Subaru club Romania

Jurnale de bord => XV & Crosstrek => Subaru XV GT (2017-2023) => Topic started by: Hanf on May 24, 2021, 17:29:06 PM

Title: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 24, 2021, 17:29:06 PM
Salutare. M-am gandit multa vreme sa-mi schimb masina. Nevoile s-au schimbat, in functie de activitati...astfel aveam nevoie de o masina care sa ma scoata din noroi, dar care sa incapa si in parcarea unde locuiesc...Multe pareri, pro, contra...stiti si voi stilul. Am reusit sa conduc intr-un test drive un XV si m-am indragostit. Astfel am cumparat unul din Germania. Masina in primii 1500 de km s-a comportat intr-un mare fel...am tras de ea weekendul trecut pe niste drumuri cu noroaie de poveste. Masina s-a comportat exemplar. Urmeaza niste scuturi pe dedesubt...niste stickere...si sa ne vedem sanatosi in trafic.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 24, 2021, 18:39:33 PM
Fara poze, viata e pustiu! :) Bafta..si sa te bucuri de ea!
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: radurus on May 24, 2021, 23:43:27 PM
Hai cu pozele.
Fa-ti cont pe un site de gazduire poze, urci pozele acolo si aici se pune codul html/bb, linkul, etc.
Eu folosesc imgbb.com
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: marr on May 25, 2021, 11:59:20 AM
Bun venit in club !
Si, ca sa nu stricam traditia: nu-ti urez sa te bucuri de masina ! Stiu ca o vei face !  8)

PS: Fara poze, viata e pustiu ...
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 09:27:10 AM
Va multumesc pentru vorbele frumoase.
Weekendul trecut am fost undeva pe langa Brasov intr-o zona destul de noroioasa, plina de gropi. "Crocodilu' " asa cum ii spun eu XV-ului, s-a descurcat cel putin admirabil...gropi, santuri, noroi, apa...panta, rampa...crocodilu' a cucerit tot  ;)

https://ibb.co/CBHP2Rh (https://ibb.co/CBHP2Rh)
https://ibb.co/DbF7b77 (https://ibb.co/DbF7b77)
https://ibb.co/Y0Ccxbz (https://ibb.co/Y0Ccxbz)
https://ibb.co/K0cpPkP (https://ibb.co/K0cpPkP)
https://ibb.co/1bH6LpR (https://ibb.co/1bH6LpR)
https://ibb.co/3YPFVVL (https://ibb.co/3YPFVVL)


Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: MihaiFlorescu on May 26, 2021, 12:24:51 PM
e-boxer? Sa o stapanesti sanatos! Incerc sa trimit sticket cat mai repede :)
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: 4croco on May 26, 2021, 12:40:46 PM
Bun venit, sa o stapanesti sanatos !
@ MihaiFlorescu; Si pe mine ma intreseaza un sticker, de unde pot sa-l iau.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 13:28:25 PM
Multumesc. Da, este e-boxer.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: marr on May 26, 2021, 14:19:05 PM
Faina culoare are jucarica ! Si noroiul o prinde de minune !!
Vezi ca mai sunt o seama de colegi din Brasov care-si scot frecvent Subaru-rile pe drumuri de munte. Detalii despre iesirile lor (cu tone de poze) gasesti pe jurnalul Foresterului SH al lui Kkennyy.  Daca esti pasionat de astfel de iesiri, ia legatura cu ei (Kkennyy, Dragosh10, Pfaizzzer)

PS: Intrebare - de ce ai ales sa o iei din Germania cand ai dealer la tine-n oras ?
Intuiesc ca-i vorba de bani, dar sunt curios - cu cat ai iesit mai ieftin pe total ?
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 15:57:57 PM
Salut.
 Am discutat cu cei de la Auto Kino din Brasov, ei aveau o varianta apropiata de ce am reusit sa iau eu din Germania la un 32.000 euro. Sincer nu stiu exact anul masinii pe care ei o au la vanzare...din cate stiu, este cea pe care se face si drive test. Am vrut sa o cumpar pe firma prin leasing, dar un prieten care se ocupa de adus masini mi-a trimis un link de la dealer Subaru de undeva din nordul Germaniei, cu un pret super ok. 25.000...tinand cont ca am dedus TVA -ul ajunge undeva in 21.500 (in jur de ... nu am calculat la cent). plus transportul undeva in 600 euro fara TVA...ca idee, s-a meritat sa o aduc decat sa o cumpar de aici. Nu este varianta keyless, nu are lumina in torpedou :))...nu ma deranjeaza treburile astea sincer, deci, da, motivul a fost pretul.
Multumesc pentru recomandarea cu colegii din Brasov.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: BOXER on May 26, 2021, 16:10:57 PM
Din descriere pare masina reimportata. Garantia presupun ca se acorda in Nordul Germaniei sau in tara din care a fost importata.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 16:17:29 PM
Garantia Subaru in estul Europei este de 3 ani (in Germania este de 5 ani din start), dupa trecerea acestor 3 ani se poate face o prelungire a garantiei pentru inca 2 ani cu un cost undeva in 500 euro. Din cate am discutat cu cei de la Subaru, garantia este una standard, nu tine de seller sau reseller.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: marr on May 26, 2021, 16:20:47 PM
La pretul asta, sigur-sigur este adusa dintr-o tara nordica (gen Danemarca) unde-s foarte mari taxele de inmatriculare.
Stiu ca sunt o serie de dealeri handleri prin nordul Germaniei care mai practica smecherii din astea ...
Mai ales ca din pozele facute in curtea vanzatorului, se vede ca nu-i dealer Subaru ci Volvo.

Verifica putin sa vezi cum e cu garantia. Daca tara de provenienta e din UE, n-ar trebui sa fie probleme. Daca-i importata pe canale ”gri” din afara UE (ex. Norvegia) ... chiar nu am idee, dar ar fi bine sa verifici.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 16:22:53 PM
sincer, nu stiu cum as putea sa verific asta...daca ai vreo idee, raman dator.
Multumesc
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 16:27:26 PM
http://autohaus-hopfmann.de (http://autohaus-hopfmann.de)
De aici am luat-o.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: BOXER on May 26, 2021, 16:32:19 PM
Pretul si sigla sugereaza reimport din tarile scandinave.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 16:35:27 PM
Sigla dealerului?
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 16:40:08 PM
Ok, revenind la problema ridicata de marr, cum as putea sa verific istoricul? Nu sunt un mare cunoscator in ale masinilor, de aceea va rog sa nu va suparati daca mai pun si intrebari stupide  :P.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: MihaiFlorescu on May 26, 2021, 16:40:43 PM
De 11.000 euro cred ca isi permite orice reparatie in afara garantiei. Chiar si asa, o garantie tot exista. Ca e 2, 3 sau 5, ceva e acolo oriunde s-ar afla. Daca era provenita din SUA sau Orientul Mijlociu, acolo se mai putea pune problema altfel, dar sigur si acolo se gasea o solutie.

Am mai intalnit pe forum care au luat Outback din Danemarca la pret de XV.

Oricum, orice masina noua e capabila sa tina macar 3 ani fara reparatii.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: marr on May 26, 2021, 16:42:15 PM
sincer, nu stiu cum as putea sa verific asta...

Sincer sa fiu, habar nu am !
Dar, cel mai simplu - si sigur - ar fi sa intrebi la Auto Kino. Ei ar trebui sa stie / sa poata verifica asta, ca doar ei au contract cu producatorul si asigura garantii pentru Subaru in Romania.
Cred ca se poate face o verificare in baza de date Subaru Europe utilizand VIN-ul masinii.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 16:51:06 PM
OK. Am sa vb cu cei de la Auto Kino, desi e clar ca masina are garantie standard oferita de Subaru. Ca e 3, ca e 5...asta sincer in momentul asta nu ma intereseaza, tinand cont ca astept wildtrack-ul de la ei...care in maxim 2 ani apare...deci...fix cand se termina garantia :)).
De interesat m-am interesat si garantia este standard. Am avut o problema la un usb si am discutat cu cei de la Auto kino, le-am explicat, intr-adevar au spus ca ei proritizeaza masinile cumparate de la ei, apoi restul...si ca trebuie sa astept. Deci garantia este valabila, perioada este discutabila...
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: marr on May 26, 2021, 17:04:02 PM
Din cate stiu, perioada standard de garantie oferita de producator este de 3 ani. Diferenta pana la 5 ani (cum e in Germania) este acoperita de  catre importator.
Cand am luat Foresterul retin ca am primit, separat, un certificat de garantie suplimentar pentru cei 2 ani ”extra”.

Anyway, astea-s detalii ! Si dupa cum spunea Mihai, este extrem de putin probabil sa-ti ”cada” ceva in perioada de garantie (fie ca-s 3, fie ca-s 5 ani).
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 17:04:37 PM
De 11.000 euro cred ca isi permite orice reparatie in afara garantiei. Chiar si asa, o garantie tot exista. Ca e 2, 3 sau 5, ceva e acolo oriunde s-ar afla. Daca era provenita din SUA sau Orientul Mijlociu, acolo se mai putea pune problema altfel, dar sigur si acolo se gasea o solutie.

Am mai intalnit pe forum care au luat Outback din Danemarca la pret de XV.

Oricum, orice masina noua e capabila sa tina macar 3 ani fara reparatii.
Da, clar...odata ce e noua masina problema se pune la nr de ani...imi e greu sa cred ca nu se va lua in calcul daca am vreo problema negenerata de mine, de catre dealerii din Romania...
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 26, 2021, 17:07:43 PM
Super faina masina si culoarea! Cand mai mergi la pescuit da un semn pe PM. Stai linistit cu gatantia, nu esti nici primul nici ultimul care isi cumpara masina de peste granita - se practica frecvent in vestul tarii si mai ales PJ.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 17:09:04 PM
Super faina masina si culoarea! Cand mai mergi la pescuit da un semn pe PM.
S-a facut. Am si dormit in ea...senzatie...acum astept sa i pun scuturi pe dedesubt si mno...daca sti vreun drum mai challeging, ma bag 100%
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 26, 2021, 17:11:08 PM
In general merg pe balti amenajate...la Sugas e o balta faina de feeder sau match si pe langa ,sigur sunt si drumuri forestiere. :)
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 17:12:45 PM
Super faina masina si culoarea! Cand mai mergi la pescuit da un semn pe PM. Stai linistit cu gatantia, nu esti nici primul nici ultimul care isi cumpara masina de peste granita - se practica frecvent in vestul tarii si mai ales PJ.
Mersi. Sunt linistit, tinand cont ca am luat o cu 97 km...ar trebuie sa nu ma bazaie cativa ani...vreo 2 macar :))
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 17:14:12 PM
In general merg pe balti amenajate...la Sugas e o balta faina de feeder sau match si pe langa ,sigur sunt si drumuri forestiere. :)
100% ne auzim. Poate pana atunci ne si vedem prin trafic...pe a mea ai vazut-o...nu stiu cum te recunosc pe tine
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 26, 2021, 17:40:13 PM
Outback Bej ( Tungsten Metalic :) ) , B311AWD...prin oras mai greu...mai mult prin afara lui !
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 18:26:50 PM
Outback Bej ( Tungsten Metalic :) ) , B311AWD...prin oras mai greu...mai mult prin afara lui !
Eu inca nu am numere...urmeaza zilele urmatoare.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sese on May 26, 2021, 21:22:46 PM
Ma simt obligat sa intervin.

Auto Kino cumpara masini din Germania si Italia si primeste, in principiu, aceleasi discounturi pe care le primesc si dealerii de acolo.
Avem costuri ceva mai mari, ocazionate de transport si formalitatile de inmatriculare, dar pe acestea am decis sa le suportam noi si vindem cu acelasi pret cu cei de acolo.

Sigur ca intotdeauna au existat si persoane sau dealeri care au stiut sa profite de anumite oportunitati legate de unii factori, ca sustinerea fabricantului in cazul taxarii excesive, anumite promotii ale unor importatori sau programe gen Rabla care apar cateodata in unele tari.

Aceste activitati sunt mai mult sau mai putin legale si fabricantii (Subaru in mod special, datorita cererii mari de masini coroborate cu capacitatea de productie mica), incearca sa le descurajeze cat mai mult pentru ca, in general, cresc presiunea diferitilor importatori pe producator.

La Subaru astfel de masini se numesc cross border si sunt tratate, in mod evident, diferit fata de cele cu provenienta curata.

Eu zic ca clientii au la dispozitie doua posibilitati, in situatia in care isi doresc o masina noua.

Fie cumpara de la dealer o masina cu cinci ani de garantie, livrata la showroom, pentru care garantia se incepe la momentul livrarii, cu carnet in romaneste, CIV, COC si tot ce mai este nevoie, fie isi cauta o masina in Germania sau aiurea.
In acest al doilea caz, sigur ca calculele se pot face si prost, asa cum a facut aici Mihai Florescu, punand de-a valma TVA, garantie extinsa, transport si acte, dar in general, este foarte posibil ca acest client sa gaseasca o masina mai ieftina decat de la noi, de la SMT, sau de la un dealer obisnuit din vestul Europei.

Noi nu vindem asa ceva.

Incercam ca pentru clientii care ne acorda increderea si cumpara de la noi sa le stam aproape cu ce putem si sa le oferim cele mai bune servicii de care suntem in stare, fie ca le clarificam situatii la telefoane date la ore nepotrivite, fie ca le dam o masina de inlocuire gratuit in caz de avarie sau defectiune. Sunt si altele, nu detaliez, nu ne facem aici reclama.

Iarasi extrem de important este faptul ca exista o sustinere si din partea producatorului in astfel de cazuri, cand acesta ofera culanta, extrem de generos, pentru situatiile in care masina are istoric de achizitie si service curate. Chiar zilele trecute au acceptat o mecatronica de 1500 euro la un XV cu 170.000 km si 7 ani. Si au fost multe alte cazuri de piese importante si nu ma refer aici la motoare diesel, desi si acesta este un caz in sine.

Pentru ceilalti nu miscam un deget.

Clientul aparent fericit pentru achizitia mai ieftina, poate apoi astepta sase luni un motor, ca colegul Barna aici de fata. Sigur ca probabilitatea este mica, dar ea exista.

In final, as spune doar ca, in opinia mea, aceste abordari nu trebuie criticate, pentru ca atat noi, cat si producatorul, prin intermediul nostru, incercam, in plan comercial doar, sa punem aceasta activitate in forma si continutul gandite de Subaru atunci cand a stabilit zonele de responsabilitate ale fiecarei tari, continent, etc.

Si noi sa reusim sa facem profit cu o marca la care vanzarile sunt oricum dureros de mici.


Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 21:28:07 PM
Multumesc pentru raspuns. Insa am o ingrebare mai punctuala. Masina este produs Subaru...garantia de 5 sau 3 ani pe mine nu ma deranjeaza..sa fie 3, ok. Dar reprezentantul producatorului din tara unde este masina inamtriculata nu are obligatia sa intervina in cazul unei situatii legata de garantie? Intreb, nu intelegeti gresit va rog.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: MihaiFlorescu on May 26, 2021, 23:33:49 PM
O dați în scuze și acuze aiurea. Omul a găsit o mega ofertă și a profitat. Înghițiți cu lămâie și mergeți mai departe.  Îmi pare că îl certați ca pe unul care a câștigat la 6/49.

Aceste cazuri există, sunt rare, excepții aș putea spune și trebuie tratate ca atare.

Sunt sigur că orice SRL cu statut de dealer ar fi profitat in egală măsură dacă ar fi nimerit ocazia, din orice parte a lumii.

Daca SMT vindea in 2008 5 bucăți Forester SG cu aprox. 17.000 euro (mult sub prețul de listă) pentru că făcea destocare având deja Foresterul SH in showroom înseamnă că mașinile respective nu aveau proveniență curată? Sau doar acuzăm când este vorba de alții? Daca nu mă înșel au repetat faza și cu 3 bucăți Forester SH când a venit facelift-ul sau ceva de genul.
De unde știți că nu a fost o comandă anulată unde avansul nu s-a returnat și dealerul și-a permis un preț sub medie? Știu cazuri de mașini la care doi cumpărători au renunțat la avans pentru aceeași mașină. Dealerul avea și mașina și 6.000 euro din două hârtii semnate. Deci motive pot fi multe.

Hanf, bucură-te de mașină! Și lasă drobul de sare pentru alții. Bani se fac și din garanții, așa că nu o să te refuze nimeni dacă Doamne ferește!... Poți să o iei de la mama reprezentanțelor și să aștepți 6 luni dacă eșuează vaporul in Bosfor cu motorul tau acolo...
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 23:41:53 PM
Eu sper sa nu fie nevoie vreodata. Intrebam ca idee care este procedura...nu o sa ma dau inapoi sa investesc in masina asta deloc. Nu cred ca cineva este rau intentionat, poate domnul Sese a explicat si varianta care nu e ok...probabil. Mie imi place enorm masina si nu am sa las niste presupuneri sa imi strice momentul. Sunt nou utilizator de Subaru si sper ca experienta atat cu AutoKino cat si cu masina efectiv sa ma faca sa raman un utilizator. Multumesc pentru raspunsuri.  :)
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 26, 2021, 23:45:18 PM

Hanf, bucură-te de mașină! Și lasă drobul de sare pentru alții. Bani se fac și din garanții, așa că nu o să te refuze nimeni dacă Doamne ferește!... Poți să o iei de la mama reprezentanțelor și să aștepți 6 luni dacă eșuează vaporul in Bosfor cu motorul tau acolo...
:))). Multumesc pentru raspuns. Sper sa nu fie nevoie de vapoare, Bosfor sau mai rau canalul Suez :))...o sa ma bucur de ea maxim. Daca se strica ceva...rezolvam
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Forester on May 27, 2021, 08:49:19 AM
A vandut SMT 5 SG-uri cu 17.000??? Son of a b...!
Eu am luat aspiratul in martie 2008, si in acel moment (mi s-a spus ca) mai erau in stoc in tara 2 aspirate chele (unul l-am luat eu cu 21.000), un aspirat dotat pe la 24.000 si un XT manual negru pe la Iasi cu 29.000E.
O sa dau SMT in judecata sa-mi dea inapoi 4.000 de oiro. :D

Lasand gluma la o parte, cat de sigura e informatia? Sunt doar curios.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: MihaiFlorescu on May 27, 2021, 09:51:06 AM
O știu de la posesorul unuia dintre cei 5. E și aici pe forum, nu dau nume.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sese on May 27, 2021, 10:07:41 AM
Mihai, te ataci aiurea.
Presupun ca nu ti-a convenit faptul ca am comentat faptul ca ai comparat o masina cu TVA cu alta fara TVA. Si ca ai scazut ca o gospodina diferentele de pret fara sa tii cont de celelalte costuri.

Daca citesti mai cu atentie, ai sa vezi ca la astfel de cazuri am facut referire si eu. Destocaj, campanii, diverse promotii.

Insa, chiar daca-ti convine sau nu, producatorului nu agreaza astfel de politici. Si nici noua, pentru ca pierdem venituri din vanzare si nu, nu le recuperam din garantii. Garantiile sunt pierderi pentru toata lumea, te rog, mai documenteaza-te inainte sa vorbesti din auzite.

Sigur ca asiguram garantia pentru astfel de masini, dar nu o facem cu placere sau pentru ca ne obliga Subaru.

Doar atat as vrea sa se retina din comentariul meu.

Piata e libera, fiecare client face ce vrea.

La fel face fiecare dealer.



Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 27, 2021, 10:17:30 AM
Situatiile legate de garantie nu sunt placute in nici un domeniu...asta e clar. Eu nu am sa deranjez pe nimeni...daca se vrea sa colaboram, bine, daca nu...merg altundeva. De platit nu am sa ma dau niciodata inapoi...exemplu...am platit o distributie la o masina de 2 ori la diferenta de nici o luna...vina fiind clar a mecanicului. Nu am comentat, si eu am colegi care gresesc si eu gresesc...dar ceea ce astept este un tratament normal. Fara rautate...daca nu considerati la AutoKino Brasov ca trebuie sa vin cu masina daca am probleme, ok. O sa gasesc alta varianta. Modul abuziv de lucru este deranjant de ambele parti...nu vreti sa ma aveti client, o sa merg altundeva. No hard feelings.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 27, 2021, 10:23:31 AM
Trist, ...😓...pentru ambele parti . Mi se pare o discutie Quickmobile vs Emag 🤣🤣🤣 -pentru fiecare exista o tipologie specifica de clienti.  Am facut praf topicul omului😇.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 27, 2021, 10:29:48 AM
Trist, ...😓...pentru ambele parti . Mi se pare o discutie Quickmobile vs Emag 🤣🤣🤣 -pentru fiecare exista o tipologie specifica de clienti.  Am facut praf topicul omului😇.
New Subaru in town?...hold my beer :))
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 27, 2021, 10:34:25 AM
Sa ti-o tina aia din Germania, de unde ai luat masina 😂.
Apropo...ai fost la ei sau ai cumparat online?
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 27, 2021, 10:44:23 AM
Sa ti-o tina aia din Germania, de unde ai luat masina 😂.
Apropo...ai fost la ei sau ai cumparat online?
:)))))
A fost un prieten si a vazut masina, eu doar am asteptat filmulete pe watsap.
Dar da, a fost gasita online...discutat cu cei de acolo, stabilit intalnire, etc. S-a dus prietenul a vazut-o, confirmat ca e ok...apoi au urmat restul detaliilor. Am luat-o pe firma si mno...au verificat actele, bonitate, TVA, d'astea...semnat acte si apoi livrat in Brasov.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Sorin03 on May 27, 2021, 10:53:54 AM
Fain, ai platit direct fara TVA , sau astepti returnarea dupa inmatriculare? Eu cand am luat masina..am gasit ambele variante, dar eu pana la urma am platit direct fara TVA.
Title: Re: New Subaru in Brasov
Post by: Hanf on May 27, 2021, 11:08:31 AM
Fain, ai platit direct fara TVA , sau astepti returnarea dupa inmatriculare? Eu cand am luat masina..am gasit ambele variante, dar eu pana la urma am platit direct fara TVA.
Am platit cu totul si deja mi-au returnat... ;)